CzechEnglishEstonianFrenchGermanHungarianItalianPolishPortugueseRussianSpanish
 
 
 
 
Старый 29.05.2016, 18:54   #1
Svetlana
Moderator
 
Аватар для Svetlana
 
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 4,343
Сказал(а) спасибо: 12,822
Поблагодарили 15,101 раз(а) в 3,769 сообщениях
Вес репутации: 10
Svetlana is on a distinguished road
Отправить сообщение для Svetlana с помощью Skype™
По умолчанию Агрессия

Агрессия


Основные составляющие воспитания (hover to show/hide)

Очень модно навешивать ярлыки, выделяя разные виды агрессии собак: "территориальная агрессия", "доминантная агрессия", "нервная агрессия", "агрессия, вызванная болью" и так далее.
Определение вида агрессии не утешит человека, которого только что укусили. Собачий укус - это собачий укус. Он причиняет боль, если собака укусила из-за стремления доказать свое превосходство, и точно так же причиняет боль, если вас укусила нервная собака.
Очевидно, что для устранения проблемы необходимо определить ее коренную причину. Но вместо того чтобы заниматься исследованием "типов" агрессии, лучше постараемся установить ее мотивы.
Агрессия, безусловно, самая распространенная из проблем, с которыми я имею дело. Не потому, что это вообще самая распространенная проблема поведения, от которой страдают собаки, но потому, что с этой проблемой владельцы не могут мириться. Они, пожалуй, согласятся терпеть собаку, которая пачкает в доме, даже если из-за этого ее приходится держать в кухне или во дворе, но они не потерпят собаку, которая кусает их самих, друзей или посторонних. Вполне очевидно, что это такая черта поведения, проявление которой у своей собаки многие люди не хотят признавать, и некоторые владельцы, бывает, подолгу говорят со мной, особенно по телефону, но при этом всячески стараются избежать разговора о сути проблемы.
Причины или мотивы агрессии у собак разнообразны, их почти невозможно перечислить. За исключением отдельных особенностей, бихевиористский (поведенческий) подход оправдал себя при решении или, по крайней мере, контроле проблемы агрессии, и применяется постоянно. Существуют два типа агрессии, где полное исправление поведения почти невозможно, мы можем только его улучшить.
В первом случае речь идет о наследственной агрессивности, во втором это агрессивность, вызванная нервозностью, и она тоже может быть наследственной.
Наследственные причины агрессии
Краткий Оксфордский словарь определяет слово "наследственный" как "передающийся по наследству, передаваемый от одного поколения к другому качества, сходные с родительскими, или такие же, как у них".
Когда я занимаюсь собакой, которая отличается повышенной агрессивностью, я прежде всего стремлюсь выяснить, в каком возрасте это качество проявилось впервые, и если хозяева взяли собаку еще щенком, видели ли они мать или обоих родителей своей собаки.
Установить, является ли повышенная агрессивность врожденным или приобретенным качеством, очень трудно. Проблемы, передаваемые генетическим путем, становятся постоянными и неизменными характеристиками. Физические качества можно изменить, но гены, которые управляют их появлением, останутся и будут переданы потомству. Это справедливо и для темперамента, который тоже является врожденным свойством; его невозможно изменить, но это не значит, что собака должна оставаться неуправляемой.
Если в результате терапии поведение собаки удается изменить до такой степени, что его уже не нужно контролировать, тогда вполне вероятно, что проблема не была генетически обусловлена. Некоторые собаки усваивают черты поведения родителей путем подражания.
При подозрении на врожденную агрессивность собаки я, как правило, все же сначала рекомендую программу модификации поведения, цель которой - изменить те нежелательные черты поведения, на проявление которых удается повлиять. Вот одно из замечаний, которое я часто слышу от своих клиентов: "Мы должны были это предвидеть. Мы же видели, что сука агрессивна, и должны были уже тогда догадаться, что ее щенки окажутся такими же". Однако не имея возможности видеть суку, невозможно сказать, является агрессивность врожденной или приобретенной. В обоих случаях она передается от одного поколения к другому, но если первую можно только контролировать, то с другой удается справиться.
При условии, что собака приобретена щенком (в возрасте примерно семи недель), а новые хозяева достаточно сведущи и как можно раньше приучат молодую собаку правильно вести себя в обществе как людей, так и собак, с приобретенной агрессивностью обычно удается справиться очень быстро. Если агрессивные тенденции в поведении собаки обнаруживаются позднее, то почти наверняка они являются результатом какого-то иного влияния. Если несмотря на вышеупомянутые условия и меры поведение собаки остается все таким же агрессивным, то мой прогноз обычно таков: агрессивность можно взять под контроль, но искоренить ее вряд ли удастся.
Этап 1. Измените иерархический порядок в стае "человек-собака".
Этап 2. Используйте воздействие звукового сигнала для пресечения нежелательного поведения.
Этап 3. Используйте положительное подкрепление для стимулирования желательного поведения.
Этап 4. Справившись с агрессивностью как наиболее острой поведенческой проблемой, при необходимости усильте общий контроль за поведением собаки с помощью курса общей дрессировки (т.е. отработки команд "сидеть", "лежать", "стоять" и др.).
Эти четыре этапа рекомендуется пройти при любых проявлениях агрессивности, независимо от ее коренной причины.
Некоторые вариации возможны лишь в виде дополнительных мер в тех случаях, когда требуется внести изменения в рацион, или использовать гомеопатические лекарства, или же обратиться за помощью к ветеринару, или отказаться от использования ошейника-удавки и заменить его на какой-нибудь другой вид ошейника.
Для успешного преодоления агрессивности в поведении собак недостаточно просто пройти эти четыре этапа. Жизненно важной частью программы реабилитации собаки является обучение ее владельцев тому, как они должны с ней обращаться. Очень часто то, как вел себя хозяин в прошлом, может "вдохновить" собаку на демонстрацию повышенной агрессивности. Нижеследующий пример пояснит мою мысль.
Агрессивность, вызванная нервозностью
Мои записи историй, связанных с этой особой поведенческой проблемой, говорят о том, что обычно ее провоцирует излишне поздняя социализация. Столкнувшись с реальным миром, молодая собака не чувствует достаточной уверенности в себе и становится в агрессивную, по мнению хозяина, позицию по отношению ко всему окружающему. Именно в этот период адаптации владелец способен повлиять на характер поведения собаки в дальнейшем, изменив его в лучшую или в худшую сторону. Давайте рассмотрим агрессивность нервного происхождения (которая проявляется по отношению и к собакам, и к людям) с точки зрения собаки-"агрессора", и тогда нам многое станет яснее.
Агрессивность по отношению к собакам
Владельцы впервые ведут свою молодую собаку в парк, и обыкновенно на поводке, поскольку боятся, что она может убежать.
К ним приближается большая, уверенная в себе, но дружелюбно настроенная собака, которой хочется познакомиться с новичком. Хозяева опасаются, что их молодая собака может пострадать, и стремятся избежать контакта. Молодая собака не может с достоинством встретить незнакомую взрослую собаку, но она не может ни убежать, ни продемонстрировать подчинение, потому что поводок туго натянут, и излишне заботливый хозяин тащит ее прочь.
Единственное, что ей остается, это зарычать и залаять. Беглый взгляд отметит, что все это собака делает, приняв оборонительную позу, уши у нее прижаты, и она пытается увеличить расстояние между собой и приближающейся незнакомой собакой. Собаки распознают эту позу и неизменно реагируют на нее примерно так: "Кому хочется играть с дурачком?" - уходя прочь, чтобы поискать более дружелюбного товарища для игр.
Люди воспринимают смысл позы лишь частично (как проявление страха) и успокаивают собаку, подбадривают ее, гладят, ласково говорят с ней, подобно тому как утешают напуганного ребенка. Однако собака воспринимает подобные действия как поощрение своего агрессивного поведения: она рычит и лает - хозяева ее хвалят и гладят, а чужая собака бежит прочь.
Для того, чтобы такая модель поведения закрепилась, достаточно трех-четырех повторений подобной ситуации. Если бы собаке, не обращая внимания на ее страх, предоставили возможность самостоятельно пообщаться с другой собакой, она узнала бы, что бояться нечего, и стала бы более дружелюбной, а ее нервная агрессивность не получила бы нежелательного подкрепления и в конце концов прошла бесследно.
Агрессивность по отношению к людям
Сходные обстоятельства могут превратить собаку, которая чувствует себя неуверенно в присутствии посторонних, в агрессивное по отношению к чужим людям злобное существо.
Необходимо иметь в виду, что внешне агрессивная реакция собаки зачастую является всего лишь проявлением защитно-оборонительного рефлекса. Правильно поступит хозяин, если постарается разрядить обстановку, вместо того чтобы невольно поощрять агрессивность своего питомца.
В то время как собак обычно не волнует подобное проявление дурных манер, и они попросту уходят прочь, люди пытаются, несмотря ни на что, добиться дружеского расположения собаки. Общение затягивается и травмирует психику собаки. Незнакомцы обычно убеждены, что если только им удастся погладить собаку, ее страх пройдет. Собака же попытки приблизиться воспринимает как угрозу, а стремление хозяина успокоить ее расценивает как поощрение: "Вот хорошая собака, именно такое поведение мне нравится!". На этом этапе большинство хозяев могут исправить дело, если предоставят животному большую свободу маневра, ослабив поводок, и попросят нового знакомого помочь. Для этого он должен вместо фронтальной и несколько угрожающей позиции занять положение сбоку от собаки и продолжать разговор, не обращая на нее внимания. Таким образом ее агрессивное поведение не будет вознаграждено. Если хозяин заговорит с незнакомцем, большинство собак, в конце концов, заинтересуются и, хоть и с опаской, подойдут познакомиться. Поначалу не следует обращать на собаку внимания, пока она не обретет уверенность, затем хозяин может дать ей в награду лакомство, а незнакомец должен уйти. В другой раз лакомство можно передать новому знакомому, чтобы он угостил собаку (но только после того, как она подойдет, а не для того, чтобы ее подманить). В результате этой процедуры собака постепенно изменит свое мнение о присутствии незнакомцев, потому что награду она будет получать не за то, что пятится и лает, а за проявление дружелюбия. Чтобы исправить поведение собаки постарше, от хозяина потребуется жесткий контроль за развитием ее отношении с новым знакомым и ряд предварительных консультаций, чтобы владелец полностью усвоил, как проводить такие встречи в будущем.
Для собак агрессивное поведение - явление вполне нормальное, так они могут выразить свои эмоции, но в большинстве случаев проявление агрессивности - это защитная реакция. У собаки, которая по каким-либо причинам испытывает ощущение грозящей опасности, есть три возможности: драться, убежать или замереть. Эти модели поведения соответствуют активным оборонительным рефлексам (АОР) или пассивным оборонительным рефлексам (ПОР).
Реакция замирания встречается нечасто, но она может привести собаку в состояние катотонии, когда животное больше не может контролировать ситуацию, это крайняя форма ПОР. Обыкновенно встречаются две других реакции: драка или бегство.
Некоторые породы славятся своими оборонительными рефлексами, хотя и у представителей одной и той же породы защитные реакции могут проявляться по-разному. Ротвейлер и джек-рассел сразу вспоминаются как породы, обладающие активной оборонительной реакцией. Золотистый ретривер или шотландская пастушья собака будут, как правило, демонстрировать пассивную оборонительную реакцию. Если собака решит, что ваши действия представляют угрозу ее безопасности или благополучию, сработает один из этих рефлексов. Собака с АОР, вероятно, попытается атаковать, собака с ПОР скорее всего убежит прочь, но если ее загнать в угол, прибегнет к атаке как последнему средству защиты.
Если агрессию провоцирует запуск одной из этих рефлекторных реакций, собаку обычно считают агрессивной. Такая точка зрения неверна: правильно сказать иначе - собака ведет себя агрессивно, а это совсем другой диагноз. Можно расценить случаи агрессивного поведения, обусловленного оборонительным рефлексом, как следствие недоверия собаки к тому, что мы намереваемся сделать. Именно недоверчивость является общим знаменателем в случаях агрессивного поведения и одной из причин, по которой я настоятельно рекомендую социализацию в самом раннем возрасте. Если собака правильно воспитана и приучена к обществу людей и собак, то она уверена в себе, а такие собаки обычно не кусаются.
Джон Фишер. "О чем думает собака?"
__________________
Питомник Тибетских мастифов
НАСЛЕДИЕ ТИБЕТА
сайт www.tmnnov.ru
почта vlacos@mail.ru
тел. - 79202505840

Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить, и дай мне мудрость отличить одно от другого. (Фридрих Ойтингер)
Svetlana вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
hassa (30.05.2016), Jetta-Jetta (07.09.2016), nikon (30.05.2016)
Старый 27.07.2016, 10:50   #2
Svetlana
Moderator
 
Аватар для Svetlana
 
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 4,343
Сказал(а) спасибо: 12,822
Поблагодарили 15,101 раз(а) в 3,769 сообщениях
Вес репутации: 10
Svetlana is on a distinguished road
Отправить сообщение для Svetlana с помощью Skype™
По умолчанию Re: Агрессия

Уберите собаку! Или снова об агрессии собак

На рекламных щитах Вены расклеены огромные плакаты с изображением молодого человека, который старается удержать на поводке стаффордширского терьера: «Вена хочет знать, насколько опасны эти собаки? Скажите свое мнение: нужно ли их хозяевам специальное разрешение?» Эти плакаты, выпускаемые в серии «Вена хочет знать», развесили представители власти, стремящиеся продемонстрировать миру австрийскую демократию.

На столбах и заборах приклеены листовки, изображающие того же стаффа с шестиугольной звездой на груди и подписью: «Геноцид собак! Протестуйте!». Их развесили местные защитники животных, которые пытаются уберечь животных от очередной волны террора со стороны ненавистников собак.

Но зоозащитники не ограничились плакатами: в марте 2010 года в венском приюте для бездомных животных (Tierschutzhaus Voesendorf) прошел двухдневный семинар на тему «Опасные собаки: что делать?». На семинаре собрались эксперты по психологии собак, представители кинологических организаций, а также ветеринары и независимые тренеры трех стран — Австрии, Германии и Швейцарии. На основе результатов научных исследований последних лет и практического опыта, представленных в докладах и во время дискуссии, было еще раз подтверждено мнение, что проблема так называемых «опасных собак» является исключительно социальной и никак не связана с генетическими особенностями той или иной породы. Решить проблему может только коренное изменение отношений хозяина и собаки.

Некоторые читатели обращаются ко мне со словами: «Люди инстинктивно боятся собак. Вы, как психолог собак, не можете этого не знать!»

Собаки живут с нами уже более 14 тысяч лет. Первыми собаками стали наименее пугливые волки-одиночки, которые повадились в первые поселения людей, чтобы подбирать остатки пищи на свалках. Постепенно они стали дружить с людьми и помогать им. Основным условием совместного существования человека и собаки, как известно, является наименьшая пугливость собак, а значит, и наименьшая агрессия. Получается, что одомашненные собаки не могут быть агрессивны по своей сути. Значит, мы не боимся собак инстинктивно. Инстинктивно мы боимся проявлений агрессии, неважно, исходит она от человека или животного. Просто в данный момент наше восприятие нацелено на собак, хотя, согласно статистике, вероятность стать жертвой автодорожной катастрофы или агрессии других людей гораздо выше.

Чем агрессивнее хозяин, тем агрессивнее собаки

Многие западные эксперты подчеркивают, что за десятилетия своей деятельности они не видели ни одной по-настоящему опасной агрессивной собаки. То же самое утверждает Тюрид Ругос, эксперт-кинолог из Норвегии, исследователь сигналов примирения собак, которая на протяжении 25 лет тренировала более тысячи собак в год, в том числе и для выполнения работ по поиску мин. За мою двадцатилетнюю практику общения с собаками мне также пришлось лишь один раз встретиться с агрессивной собакой, которая была способна причинить серьезный вред.

Россиянам такая статистика покажется абсурдной, тем более что на улицах российских городов действительно нередко встречаются нервные, агрессивные собаки, с которыми хозяину трудно справиться и которые наводят ужас на прохожих.

На основе статистических данных нападения собак на людей можно сделать вывод: агрессивные собаки чаще всего встречаются в сообществах, где люди склонны к социальной агрессии. Здесь распространены методы обращения с собаками, также основанные на насилии. В последние месяцы в Англии участились случаи нападения собак на людей. Согласно исследованию корреспондентов ВВС, нападавшие собаки принадлежали владельцам с асоциальным поведением, а также людям, которые специально дрессировали собак на агрессию. В 2000 году, в Гамбурге (Германия) две собаки разодрали мальчика. Собаки принадлежали молодой паре, совершившей уже несколько преступлений. В Швеции, где большинство хозяев уже к 1990-м годам освободились от жестких способов воспитания и тренировки собаки, агрессивных собак также не стало. Они снова появились тогда, когда в страну увеличился поток эмигрантов из развивающихся стран, и была нелегально возобновлена традиция собачьих боев. Та же ситуация складывается сейчас в Австрии.

Суть агрессии

Подавляющее большинство агрессивных собак — это собаки с травмированной нервной системой. Поэтому, если вы хотите оценить опасность той или иной собаки, поинтересуйтесь, какой нагрузке подвергалась ее нервная система.

Большинство владельцев собак и кинологов России не могут поверить в то, что собакой можно общаться мягким голосом, что решать проблемы многие поведения можно языком телодвижений, водить на поводке и тренировать без использования строгих ошейников, рывков за поводок, окриков, не говоря уже о физическом насилии. Никому и в голову не придет успокаивать возбуждение собаки… шепотом! Методы тренировки, основанные на коммуникации, по-прежнему считаются абсурдом. В лучшем случае их признают пригодными только для «изнеженных западных собак».

Но если мы вспомним, в чем суть агрессии и почему распространилось такое мнение, то станет понятным, почему есть сообщества, где проблемы агрессии собак не существует и почему методы тренировки, основанные на коммуникации, эффективны не только для диванных собачек, но и для рабочих собак любых направлений.

Агрессия — это свойство, как животных, так и людей, которое необходимо в основном для самозащиты. У агрессии множество причин. Грубо их можно разделить на следующие категории:

1. Недостаточное развитие и травматические изменения центральной нервной системы.

2. Нехватка опыта обращения с неживой окружающей средой.

3. Заученная агрессивная реакция (часто встречается как ответ на агрессивную реакцию социального партнера для противостояния)

4. Генетические особенности, в том числе специально закрепленные.

5. Физические заболевания.

Агрессия, вызванная причинами, относящимися к первым двум категориям, является наиболее распространенной. Действительно: 98% случаев агрессии домашних собак возникает тогда, когда животное испытывает страх, то есть в ситуации, с которой трудно справиться ее нервной системе. Это значит, что собака либо не привыкла к каким-то ситуациям, либо ее нервная система по каким-то причинам оказалась неспособной адекватно воспринимать раздражители окружающей среды и слишком остро на них реагирует. Точно так же как это происходит с травмированными людьми, которые заранее боятся нового только потому, что оно новое; на свою способность изучить предмет и, в случае необходимости, противостоять ему, они уже не полагаются. Другими словами, в результате психической травмы они в той или иной степени теряют гибкость поведения. Поэтому, если мы берем в дом собаку, которая ранее подвергалась истязаниям, можно ожидать, что ее реакция в какой-то совершенно новой ситуации, может оказаться непредсказуемой.

И наоборот, чем увереннее собака, тем она спокойнее. Этот факт подтверждает как физиологией стресса, так и наблюдения, например, работников приютов, куда нередко попадают травмированные животные.

Именно поэтому важно постоянно заботиться о том, чтобы не перегружать нервную систему собаки и заботиться о ее развитии. Другими словами, важно как можно лучше изучать естественные потребности собаки и возможности спокойного, радостного контакта с ней. На основе этого контакта у собаки будет поддерживаться ее естественное стремление к обучению, что дает прочную базу для ознакомления ее с окружающим миром, обучению специальным навыкам и, следовательно, делает ее поведение гибким.

На практике, к сожалению, нередко все происходит иначе: на собаку привыкли смотреть, как на материал, годный для достижения целей хозяина. Одни недостаточно информированы о ее восприятии, потребностях и психологии обучения, другие специально игнорируют эти факторы. На собственные реакции собаки обычно не обращают внимание и не утруждают себя мыслями о том, к каким последствиям приводит то или иное действие хозяина. В любом случае собака оказывается под влиянием стрессоров, которые изменяют ее нервную систему. В этом и кроется корень проблемы.

Статистика показывает, что 100% собак, прошедших стандартную дрессировку на охрану, изнурительную подготовку к спортивным соревнованиям, собачьи бои или подвергавшихся воздействию электрошоковых ошейников рано или поздно становятся опасными для окружающих. Не проходит бесследно также агрессия хозяина в повседневной жизни: чем больше хозяин жестко корректирует и контролирует собаку, тем агрессивнее она на него реагирует: как известно, действие равно противодействию.

В настоящее время эти факты побуждают все больше владельцев собак и тренеров серьезно задуматься над тем, что же на самом деле происходит с собакой на тренировочной площадке и стоит ли удовольствие «побыть крутым» того, чтобы собака загрызла собственного ребенка или напала на соседа. Другими словами, все больше людей понимают, к чему приводит собак сильнейший стресс.

Стресс от нервных перегрузок

Стресс от жестких методов обращения в повседневной жизни и тренировки вызывает повышение гормона кортизола в крови. Кортизол разрушает физическое здоровье собаки и блокирует ее умственные способности. Так, собака теряет интерес к окружающей среде, и, следовательно, свою естественную потребность к постоянному обучению. В результате она лишается способности гибко приспосабливаться к жизни в семье и к общению с сородичами. Кортизол нарушает структуру самих нервов, и собака начинает слишком интенсивно воспринимать раздражители окружающей среды (быстро возбуждаться), в то время как естественный процесс успокоения у нее наоборот замедляется.

Стресс никогда не уходит бесследно. Пока собака молодая, ее расшатанная нервная система более или менее способна сдерживать негативные реакции на те или иные раздражители окружающей среды. Но чем старше она становится, тем слабее становятся сдерживающие механизмы. Эти механизмы ослабляют также гормональные изменения в организме и физические болезни. Именно поэтому казалось бы «успешно» воспитанная побоями и жесткими тренировками собака вдруг может стать более раздражительной и непредсказуемой. Конечно, не все битые собаки становятся опасными. Они могут стать чрезмерно пугливыми и крайне восприимчивыми и, опять же, «тупыми, нетренируемыми и непослушными», что в той или иной степени может мешать повседневной жизни хозяев и раздражать их. Так как стресс подрывает иммунную систему, такие собаки могут стать менее устойчивыми к болезням.

Этот механизм очень легко понять пожилым людям и эмигрантам: пока организм сильный, прошлые проблемы и травмы кажутся забытыми. Но как только физическое состояние изменяется, они снова вспоминаются и начинают «бередить душу». С собаками происходит то же самое. Причем, всплески непослушания и легкой агрессии (раздражительность) могут проявляться даже у нормальных, нетравмированных собак в те или иные периоды жизни, например, когда они немного приболеют, во время полового созревания (переходный возраст), полового возбуждения, а также под воздействием многих других факторов стресса. В этом случае хозяин допустит грубую ошибку, если бросится жестко корректировать поведение собаки, так как этой корректировкой он создаст еще больший стресс и вырастит из небольшого отклонения настоящую проблему. Именно поэтому при нарушении поведения собаки важно хорошо продумать вопрос: как она себя чувствует физически и под влиянием каких стрессоров она находится. Только убрав стрессоры, можно вычленить собственно проблему. Как показывает практика, в 80% случаев при отсутствии стресса проблема отпадает сама собой.

Генетика

Многочисленные научные исследования генетических особенностей собак разных пород показывают, что нет никаких оснований считать опасной (агрессивной) ту или иную породу. Однако в различных породах существуют отдельные животные и даже некоторые линии разведения со специально закрепленными генетическими нарушениями, влияющими на агрессию. Так, например, один заводчик питбулей в г. Билифельд (Германия) долгое время успешно разводил особо агрессивных собак и продавал их «крутым» подросткам. В дополнение к генетическим нарушениям, влияющим на агрессию, его щенки уже с первых дней жизни проходили целый курс издевательств. Вырастая, они становились настоящими преступниками. В семидесятых годах в Германии существовала линия разведения агрессивных такс. Совсем недавно в средствах массовой информации сообщалось о лабрадоре, который насмерть загрыз свою хозяйку.

Физические заболевания

Агрессивное поведение вызывает огромное число физических заболеваний (заболеваний центральной нервной системы, инфекционные заболевания, нарушения работы щитовидной железы, боли в мышцах и костях, заболевания внутренних органов и органов чувств и т. д.). Поэтому исследование проблемы агрессивного поведения начинается с серьезного ветеринарного исследования. Важно, чтобы владелец внимательно проследил, как и при каких условиях собака показывает агрессию, поскольку уже сама схема агрессивного поведения нередко ведет к диагнозу. Например, агрессия, возникающая через определенные промежутки времени после принятия пищи). К сожалению, высокая стоимость тщательного ветеринарного исследования, не всегда качественная работа ветеринара, а также заученный страх хозяина перед самим понятием агрессии приводит к тому, что усыпляют животных, которым требовалась всего лишь медицинская помощь.

Сказка о Злом Волке

Традиционно считается, что животные агрессивны по своей природе, и собаки, потомки волков, следовательно, тоже агрессивны. Так сложилась традиция воспитания собак, основанная буквально на страхе перед Злым Волком из сказки о Красной Шапочке: если хозяин хочет предотвратить агрессию своей собаки, он должен с детства ломать ее побоями. Жертвами этой сказки оказались целые поколения собак определенных пород. Именно эти породы сейчас и объявлены опасными. Не потому что они опасны на самом деле, а потому что собаки именно этих пород чаще всего попадают к людям, которые сами склонны к агрессии или стремятся «сломить собаку», какова бы ни была причина для этой «ломки». Так, все свои неумения, незнания и элементарное отсутствие терпения владельцы и кинологи обрушивают на собак в виде агрессии подавления.

Другой отвратительной «традицией» собачьего мира является железное убеждение в том, что собака от природы стремится доминировать над хозяином и ее надо «ломать» еще и по этой причине.

Многие люди, к сожалению, до сих пор не понимают, что животные не являются агрессивными по своей природе, а используют механизм агрессии как средство самозащиты. С одной стороны, это подтверждают ученые-этологи, которые, вопреки теориям, рожденным в лабораториях и зоопарках, смогли подружиться с дикими хищниками в их естественной среде обитания, например, с медведями, волками, гепардами. Известный американский писатель Ален Буне (J. Allen Boone) описывает в своих книгах случаи неагрессивного совместного сосуществования человека с различными насекомыми и змеями. С другой стороны, исследователи мозга показывают, что нейрональные механизмы агрессии являются частью социального мозга, то есть участвуют в социальном контакте. У каждого здорового животного они защищены целой системой «замков». Каждый из нас знает, что свой гнев и раздражение можно сдержать или отпустить мыслями, а также перенаправить в другое, более безопасное русло или снять физической нагрузкой.

Решение проблемы агрессии (ресоциализация)

Надо отучиться от того, чтобы трястись при слове «агрессия». Агрессия — это проявление стресса. Сила агрессии определяется силой стресса. Чем сильнее стресс — тем сильнее агрессия. Она зарождается в момент появления небольшого стресса, выражаемого сигналами примирения и реакцией избегания, а потом, если стресс не уменьшается, вырастает до рычания, оскала, попытки отогнать противника или убежать. Если не помогает и это, собака может наброситься.

Состояние собаки всегда видно по ее сигналам. Опасной собака становится только на последних стадиях агрессии. Если мы не хотим получить шок от агрессивного нападения собаки, мы обязаны изучать ее язык. Сигналы примирения, как средство выражения начальной стадии стресса, который еще не виден по более выраженному поведению собаки (например, по изменению ее позы) — это уже важнейшее предупреждение. Так как на стадии сигналов примирения собака еще не сильно возбуждена и хорошо реагирует на сигналы социального партнера, с которым назревает конфликт, у нас появляется прекрасная возможность быстро ее успокоить теми же сигналами. Эту способность используют современные психологи собак, работающие с сигналами примирения. Поэтому их успехи в ресоциализации агрессивных собак существенно выше успехов специалистов, которые не пользуются сигналами примирения. Без знания сигналов примирения и без учета всех факторов и симптомов стресса специалист по поведению собак оказывается бесполезным, так как у него нет основных инструментов диагностирования и лечения собаки. Он остается сидеть на «готовых кулинарных рецептах» манипуляции поведением, которые чаще всего не соответствуют конкретной ситуации. У наиболее умных из них в лучшем случае срабатывает интуиция. Недаром эффективность лечения таких зоопсихологов по статистике равна 40%, а для агрессивных собак — практически нолю.

Диагностика и ресоциализация агрессивных собак — дело исключительно сложное. Недаром такие задачи решают специально обученные или очень опытные специалисты. В диагностику, помимо исследования биографии собаки, входит в первую очередь тестирование на способность переносить стресс и фрустрацию, справляться с раздражителями разного типа, в том числе и видом специфических раздражителей, под действием которых собака, возможно, находилась раньше (например, тренировочного рукава, электрошокового ошейника, палки и т. д.).

Во время агрессивной реакции собаки наблюдают за ее языком телодвижения, чтобы понять, что она ощущает. Далее разрабатывается план терапии, целью которого является создание у собаки нового базиса поведения в тех или иных ситуациях путем смены ассоциаций и выработки альтернативных видов поведения. Прежде, чем начинать лечение, проводят ряд мероприятий, чтобы снизить уровень стресса собаки, сделать ее более спокойной. В противном случае она оказывается не способной воспринимать указания тренера. Есть тренеры, которые достигают этого с помощью сигналов примирения, то есть прямого контакта с собакой (например, Патриция МакКоннелл).

Когда сами проблемы поведения устранены, собаку обучают выполнять работу, делающую ее более уверенной в себе, например, работу носом. Помогают развивающие игры, занятия легкими, ненапрягающими видами спорта, дающими собаке и хозяину чувство удовлетворения, но не повышающие уровень стресса животного. Эта работа связана не только с удовольствием, но и с концентрацией.

К сожалению, не удается спасти всех агрессивных собак. В одних случаях не удается найти хорошего специалиста; в других — вред, причиненный собакой, настолько велик, что хозяин боится ее. Есть животные, которые оказываются не способными пройти терапию из-за силы психической травмы и их опасно оставлять в социальной среде. Необходимым условием, без которого терапия невозможна, является способность собаки переживать разочарование и не впадать в агрессию в случае, когда она не получает желаемого, так как в этом случае и хозяин, и тренер подвергают себя опасности оказаться жертвой случайно неудовлетворенного желания собаки (например, задержки поощрения лакомством или попыткой научить ее правилам совместной жизни). К счастью, это качество встречается нечасто.

Профилактика агрессии

Наша жизнь очень разнообразна и переменчива. Даже в повседневной жизни, когда, казалось бы, ничего не происходит, каждый из нас постоянно сталкивается с необходимостью принимать решения и реагировать на раздражители окружающей среды: как правильно одеться и что съесть, чтобы чувствовать себя комфортно, какой дорогой пойти на работу, как провести вечер и т. д. Наши собаки точно так же, как и мы, должны повседневно принимать решения: где лечь, чтобы не дуло; как среагировать на того или иного сородича, стоит ли бояться тот или иной предмет; как урегулировать неприятное состояние в организме, как поступать в той или иной ситуации и т. д. Свои реакции собака не может заучить заранее, в форме команд и готовых реакций, потому что жизненные ситуации слишком разнообразны, а реакции на них должны более или менее точно соответствовать ситуации. Именно поэтому природа наделила собаку способностью думать самостоятельно: мозг собаки, как и мозг любого другого млекопитающего, в том числе и человека, включает структуры, позволяющие собирать информацию из окружающего мира, анализировать, принимать решения. Эти решения выражаются в поведении собаки. Если хозяин хочет, чтобы его собака принимала всегда адекватные решения, он должен дать ей возможность изучить мир и научить ее правилам совместной жизни, оставив некоторую степень свободы действий, чтобы собака могла гибко реагировать на окружающую среду, и, таким образом, поддерживать свое здоровье. Человек должен также создать связующую ниточку, с помощью которой он мог бы помогать собаке ориентироваться в ситуациях, к которым она не готова.

Для этого хозяин должен показать собаке, что считает ее членом своей семьи, обращаясь с ней всегда ровно, без внезапных агрессивных выпадов и не нарушая установленные правила. Иначе в глазах собаки он будет выглядеть непредсказуемым, и животное начнет вести свою жизнь самостоятельно. Помимо этого, между хозяином и собакой должен быть установлен диалог. Этот диалог возможен только в том случае, если хозяин наблюдает сигналы собаки и учитывает их.

Для собственной безопасности хозяина и во избежание проблем с другими собаками, очень важно поддерживать способность собаки нормально (то есть многообразно и ступенчато) самовыражаться. Тогда нам только останется внимательно следить за ее состоянием собаки и в случае повышения стресса успокоить ее: «Не волнуйся, все в порядке. Тебе нечего бояться». Если же лишить собаку ее естественных коммуникативных способностей с помощью наказаний и неправильной социализации, а также, если игнорировать их, основываясь вместо этого на придуманных людьми кулинарных рецептах типа «как правильно воспитывать собаку», можно легко создать серьезную проблему.

Чем теснее связь хозяина и собаки, тем сильнее собака настроена на то, чтобы воспринимать сигналы хозяина. Это объясняет феномен идеального послушания, а также дает возможность успокаивать собаку шепотом.

Истерия

В настоящее время в Европе бурлят дискуссии по поводу необходимости запрещать те или иные породы. Эксперты едины во мнении, что запреты бесполезны и даже вредны: если запрещать или усложнять условия содержания собак одних пород, то мода перекинется на собак других пород, причем, опасных животных (то есть животных с неустойчивой психикой) будут по-прежнему разводить нелегальные заводчики, а агрессивные хозяева будут «перековывать в агрессоров» собак, рожденных со здоровой психикой. Мало того: часть владельцев неагрессивных представителей запрещенной породы под давлением общественной истерии и высоких налогов на содержание захочет всеми способами избавится от своих питомцев. Так случилось, например, в Германии, в начале 2000-х годов. После запрета некоторых пород, приюты страны оказались буквально переполнены бультерьерами, амстафами и питбулями. Отчаявшиеся владельцы приютов были вынуждены усыплять собак, сходивших с ума в тесных клетках.

В двух федеральных землях Германии, Нижней Саксонии и Тюрингии, власти так и не ввели запреты на некоторые породы собак и не составляли «списки опасных пород». Тем не менее, статистика покусов людей в этих землях была такой же, как в федеральных землях, где ввели печально известные «списки пород». Власти Голландии, которые изначально рьяно занялись истреблением «собак агрессивных пород», вскоре отказались от своей затеи. В разных странах Европы теперь идут дискуссии об отмене «списков пород» как никому не нужной меры.

Я поинтересовалась у эксперта из Германии, психолога собак, доктора ветеринарии госпожи Барбары Шёнинг, на каком основании составлялись списки опасных пород. Госпожа Шёнинг ухмыльнулась: «Первыми начали французы, а потом идею подхватили и другие страны. Списки отчасти составлялись по кинологическому атласу пород из числа пород с наименьшим политическим лобби. Потом в список добавили породы, „прославившиеся“ в обществе. Кроме того, средствам массовой информации и политикам нужен скандал и реклама. Как правило, „несобачников“ меньше, чем „собачников“, и обещание „защиты от злой собаки“ — это хорошее средство самопиара».

«Уберите собаку!»

Физиология стресса показывает, что агрессивные собаки — это в первую очередь нервные собаки. И этих нервных собак производит само общество: мода на тот или иной способ обращения и тренировки приводит к тому, что человеческое общество оказывается втянутым в массу «собачьих» проблем. Эти проблемы дополнительно раздуваются средствами массовой информации, что ведет к настоящей истерии, которой нередко «заболевают» люди, у которых не было никакого негативного опыта общения с собаками и которые относились к ним нейтрально.

Как показали исследования, любовь к животным и способность жить с ними в одной экологической нише заложена в наших генах. Это обуславливается нашей общей физиологией. Заметьте: мы можем общаться со своими собаками на языке телодвижений; собаки способны понимать наш тон, улавливать наше настроение и удивительно точно подстраивать свое поведение под наше. Чтобы уничтожить этот контакт, надо провести специальную разрушительную работу. Так, например, некоторые народы, ориентируясь на религиозные традиции, приучают своих детей ненавидеть собак и спокойно относиться к убийству животных. Эту же работу нередко проводят средства массовой информации, а также те, кто считает себя специалистами и внушает хозяевам необходимость жестких мер по отношению к собаке.

Я поговорила с несколькими знакомыми из разных стран, которые боятся собак, и выяснила, что в детстве они относились к собакам нормально, и им было жалко смотреть на ритуальные убийства животных до тех пор, пока родители не повлияли на их восприятие. Удивительно, но за страхом и равнодушием к животным у них крылся интерес, который оживал при знакомстве с хорошо воспитанной собакой! Этот же «курс терапии против страха и неприязни к собакам» я невольно провела со своей сестрой, которая вот уже много лет трепетно заботится о своем золотистом ретривере и мечтает стать заводчиком. Так что каждый из нас, владельцев собак, может привнести свой маленький вклад в потепление отношений между людьми и собаками, если сделает свою собаку дружелюбной.

По какой бы причине другой человек ни боялся собак, любой собачник способен избегать конфликтов. Если я выхожу из квартиры, и навстречу мне идет сосед-несобачник, я здороваюсь с ним, отхожу в сторону и становлюсь так, чтобы отгородить собой собаку от соседа. На улице мы обходим пугливых людей по доброй собачьей традиции — по дуге. Если моя собака при этом волнуется, я успокаиваю ее… шепотом.

Внимание!

Если вы внимательно прочитали эту статью, то, вероятнее всего, заметили, что агрессивное поведение собаки на самом деле не может вписаться в рамки стандартного объяснения: «Ваша собака доминантна!» или «Все собаки агрессивны от природы!» Надеюсь, что вы поймете, что поведение собак и наше общение с ними имеет биологическую основу, и что наши искусственные, выдуманные теории и правила не имеют к этому никакого отношения. Поэтому я приглашаю вас отбросить готовые «кулинарные рецепты» манипуляции собакой и для начала оставить ее в покое и просто начать наблюдать за сигналами, которые она посылает. Уже от одного этого будет достаточно, чтобы снизить число агрессивных собак. В той же России, еще в 80-х, когда теорий по воспитанию было меньше, собачники и не слышали об «агрессорах на четырех лапах». Видимо, простого человеческого чутья и общечеловеческих знаний все-таки достаточно, чтобы продолжать мирно жить с братьями нашими меньшими.

К жесткости и даже жестокости по отношению к собаке каждый приходит по-своему. Одни стараются выдавить из собаки желаемые результаты, на которые она физически и ментально не способна. Другие не знают, как мирно научить собаку послушанию и справиться с той или иной проблемой поведения. Третьи поддаются влияниям людей, которые считают собаку агрессивной и «доминантной» по своей природе и советуют «ломать ее». Четвертые приобретают щенка у неграмотных заводчиков, и оказываются вынуждеными всю жизнь всяческими методами «загонять» собаку в рамки желаемого поведения. В любом случае собака оказывается под влиянием стрессоров, которые изменяют ее нервную систему.

Нередко собаки становятся нервными в результате жестких методов обращения и дрессировки, так как эти методы травмируют ее нервную систему. А нервные собаки — это потенциальные агрессоры.

Светлана Кравцова
Из рассылки «ZooAtlas.ru о мире домашних и диких животных»
__________________
Питомник Тибетских мастифов
НАСЛЕДИЕ ТИБЕТА
сайт www.tmnnov.ru
почта vlacos@mail.ru
тел. - 79202505840

Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить, и дай мне мудрость отличить одно от другого. (Фридрих Ойтингер)
Svetlana вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Jetta-Jetta (07.09.2016), tmTatyana (24.03.2017), Матал (28.07.2016), Машенька (03.11.2016)
Старый 28.07.2016, 10:05   #3
Матал
Senior Member
 
Аватар для Матал
 
Регистрация: 24.05.2014
Сообщений: 3,163
Сказал(а) спасибо: 8,430
Поблагодарили 12,375 раз(а) в 2,943 сообщениях
Вес репутации: 9
Матал is on a distinguished road
По умолчанию Re: Агрессия

Интересная статья! Спасибо
Матал вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Svetlana (28.07.2016)
Старый 06.09.2016, 12:48   #4
Денис
Junior Member
 
Регистрация: 06.09.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Денис is on a distinguished road
По умолчанию Re: Агрессия

Добрый день! На днях стал обладателем ТМ. Посоветовавшись с заводчиками взял суку, т.к. якобы менее упрямые и добродушные. Когда приехали забирать выбранного ранее щенка, то хозяйка сказала, что девочка с характером, даже перед взрослыми собаками показывает его. Сейчас ей 2 месяца. Характер начинает сейчас показывать, в том что когда пытался перенести ее с земли на подстилку она попыталась укусить меня за руку и начала рычать. Как с этим бороться? Или просто она пока к нам не привыкла еще? находится 2 дня только у нас. Помогите с советом. И вообще интересует как воспитывать щенка ТМ.
Денис вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Svetlana (07.09.2016)
Старый 07.09.2016, 08:47   #5
Svetlana
Moderator
 
Аватар для Svetlana
 
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 4,343
Сказал(а) спасибо: 12,822
Поблагодарили 15,101 раз(а) в 3,769 сообщениях
Вес репутации: 10
Svetlana is on a distinguished road
Отправить сообщение для Svetlana с помощью Skype™
По умолчанию Re: Агрессия

Здравствуйте Денис! Да, девочку вы взяли не простую,это точно. В два месяца показывать характер..Вам придется потрудится с ней. При малейшей агрессии, пока она маленькая берете ее за шкирку и отрываете от пола на несколько секунд,так что бы она поняла кто в доме хозяин. Вам придется такое проделывать несколько раз, пока до нее не дойдет,что рычать и швыряться нельзя. Вообще, все о воспитании щенка должен объяснить заводчик, так как разные линии, разные характеры и уж кому, как не ему знать,что и как. Кстати, удивлена,что щенку 2 месяца. То есть сука рожала летом. Крайне странно и редко такое бывает. Вообще то все ТМ текут осенью или в начале зимы. Бывают, конечно ,сбои. Но это или гормонального характера или необъяснимо....Напишите, пожалуйста, кто родители. И еще. О воспитании щенка , кормлении и т.д. все есть на форуме. Поищите)
__________________
Питомник Тибетских мастифов
НАСЛЕДИЕ ТИБЕТА
сайт www.tmnnov.ru
почта vlacos@mail.ru
тел. - 79202505840

Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить, и дай мне мудрость отличить одно от другого. (Фридрих Ойтингер)
Svetlana вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Jetta-Jetta (07.09.2016), Матал (07.09.2016)
Старый 07.09.2016, 09:35   #6
hassa
Senior Member
 
Аватар для hassa
 
Регистрация: 19.05.2014
Адрес: Kazan. Russia
Сообщений: 1,860
Сказал(а) спасибо: 4,145
Поблагодарили 7,516 раз(а) в 1,719 сообщениях
Вес репутации: 7
hassa is on a distinguished road
По умолчанию Re: Агрессия

Трепку за шкирку надо сопровождать резким, громким недовольным голосом. Не тихим и ласковым: "ай-яй-яй, ты моя радость, так делать нельзя!" А таким голосом, как вы ругаетесь. Чтобы щенку уже по интонации было понятно, что вы крайне недовольны. Моей, например, хватило одного раза. Теперь при громком недовольном окрике она уже все понимает и трепать не надо.
__________________
______________________
Ася, 89050203333
hassa вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Jetta-Jetta (04.11.2016), Svetlana (07.09.2016), Матал (07.09.2016)
Старый 07.09.2016, 13:52   #7
Матал
Senior Member
 
Аватар для Матал
 
Регистрация: 24.05.2014
Сообщений: 3,163
Сказал(а) спасибо: 8,430
Поблагодарили 12,375 раз(а) в 2,943 сообщениях
Вес репутации: 9
Матал is on a distinguished road
По умолчанию Re: Агрессия

Цитата:
Сообщение от Svetlana Посмотреть сообщение
Кстати, удивлена,что щенку 2 месяца. То есть сука рожала летом. Крайне странно и редко такое бывает. Вообще то все ТМ текут осенью или в начале зимы. Бывают, конечно ,сбои. Но это или гормонального характера или необъяснимо....Напишите, пожалуйста, кто родители.
Да... странно это... Хотелось бы услышать ответ от владельца щенка.
Матал вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Jetta-Jetta (07.09.2016)
Старый 03.11.2016, 17:56   #8
Машенька
Member
 
Аватар для Машенька
 
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 135 раз(а) в 41 сообщениях
Вес репутации: 4
Машенька is on a distinguished road
По умолчанию Re: Агрессия

Добрый вечер всем! Помогите пожалуйста советом.
У нас Акита обижает тибеточку, акита 15 месяцев, тибет у 12.
Это бывало иногда и в детстве, из за крошек после еды (ну маленькие кусочки еды подбирали с пола, после кормления).Начали кормить в разных местах, все хорошо, наладилось.
2 недели назад тибетка дала сдачи, все хорошо, мир, дружба, жвачка.Но у тибетки началась течка, и акита начала загрызать тибет ку. Разделили, тибетка во дворе, акита в холодном коридоре (гуляют по часам, 3 часа одна, 3 другая, и так целый день, Ночью акиту закрываем в коридоре).
Тибетка начала скулить, по аките скучает.В клубе посоветовали или продать одну (но так жалко, привыкли).Или завести кобеля, чтоб он их строил.
Вот у меня вопрос, действительно ли кобель решит проблему?
И можно ли дотерпеть до весны, выпуская собак поочередно гулять в свободном выгуле? Не нарушит ли такой образ жизни их психику и отношение друг к другу? Весной будем делать 2 вольер а , будут сидеть отдельно.И хотела еще спросить, если собаки в вольер ах будут жить, их в свободный выгул по территории участка выпускать поочередно?
Машенька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 19:56   #9
Матал
Senior Member
 
Аватар для Матал
 
Регистрация: 24.05.2014
Сообщений: 3,163
Сказал(а) спасибо: 8,430
Поблагодарили 12,375 раз(а) в 2,943 сообщениях
Вес репутации: 9
Матал is on a distinguished road
По умолчанию Re: Агрессия

Машенька, что-то не в порядке в вашем королевстве... Такое ощущение от прочитанного, что Хозяина у собак нет. Именно с большой буквы. А вы то на что? Собак надо с детства воспитывать , объяснять им как детям, что хорошо , а что плохо. Собаки должны ЗНАТЬ, кто в доме хозяин. И что драки ЗАПРЕЩЕНЫ.
Если уж все настолько запущено, то раздельное содержание и выгул по очереди... Но я бы попыталась наладить их отношения.
Матал вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Машенька (04.11.2016)
Старый 03.11.2016, 21:00   #10
Машенька
Member
 
Аватар для Машенька
 
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 135 раз(а) в 41 сообщениях
Вес репутации: 4
Машенька is on a distinguished road
По умолчанию Re: Агрессия

Собаками занимается муж, меня они не слушают, я только сюсюкаюсь с ними.Он ушел на работу, и через 2 часа я в окно увидела, что акитос грызет тибетку, а та лежит на спине с пожаты ми лапами ((.Муж у меня строгий, если собака наказана, он ее может игнорировать сутки.Но акитоса выпускает, она сразу бежит мимо тибетки и рычит, муж ругает, она перестает, слушается.Но потом подходит тибетка и нюхает акитоса под хвостом, и начинает огрызаться акита снова.
Мне кажется, что просто тибетка достала акиту с играми, акита как бы взрослая стала, а тибетка все еще ведет себя как ребенок.
Машенька вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:36. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика



Flag Counter